Γιάννης Μπουτάρης: Ο Τσίπρας σύντομα θα κληθεί να κυβερνήσει

Εκτός από τα του οίκου του, τα καθημερινά προβλήματα της Θεσσαλονίκης, στα οποία κυρίως εστιάζεται το δεύτερο μέρος της συνέντευξης του δημάρχου Θεσσαλονίκης, ο Γιάννης Μπουτάρης έχει γνώμη και για τα επίκαιρα θέματα της λεγόμενης κεντρικής πολιτικής.

 

Έτσι εκτός από το κυκλοφοριακό, για το οποίο δηλώνει πάντως απαισιόδοξος, και το μετρό, για το οποίο κατηγορεί την «Αττικό Μετρό» και τον Στράτο Σιμόπουλο ότι λένε τερατώδη ψέματα, μιλά και για την εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας, την κυβέρνηση, το ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ.

 

Ενα από τα τεράστια προβλήματα της πόλης είναι το κυκλοφοριακό. Έως τώρα σας ακούω να κάνετε μόνον διαπιστώσεις. Είχατε πει ότι θα ταράξετε στις κλήσεις τους ταξιτζήδες και ότι θα μπει τάξη στις φορτοεκφορτώσεις.Όμως τίποτε από αυτά δεν έγινε.

Αντιμετωπίζουμε πράγματι μεγάλες δυσκολίες. Οποιοδήποτε μέτρο και να πάρεις, που αλλάζει την κατάσταση, ο κόσμος θα κλοτσήσει, γιατί του αλλάζεις τις συνήθειες. Επιπλέον, ό,τι μέτρο και να πάρεις, εάν δεν έχεις τρόπο να το αστυνομεύσεις, πάει στο βρόντο. Η κατάργηση της Δημοτικής Αστυνομίας μάς πήγε πολύ πίσω ως προς αυτό. Τώρα με την επαναφορά ορισμένων δημοτικών αστυνόμων μέσω της ΕΛ.ΑΣ. τα πράγματα μπορούν να πάνε προς το καλύτερο. Για τις φορτοεκφορτώσεις όλα ρυθμίζονται με υπουργικές αποφάσεις. Αυτό είναι τελείως γελοίο.

 

Ναι, αλλά ο δήμος έχει την ευχέρεια, εάν θέλει, να ζητήσει από τους αρμόδιους υπουργούς να αλλάξει το ωράριο φορτοεκφόρτωσης. Εσείς το ζητήσατε;

 

Εμείς το ζητήσαμε, κάναμε πρόταση, αλλά το υπουργείο δεν ασχολήθηκε. Να σας αναφέρω και άλλο ένα καραγκιοζλίκι.

Για το φωτισμό στην πόλη ο δήμος είναι υπεύθυνος για το 20% και για το υπόλοιπο 80% αρμόδια είναι η περιφέρεια. Αυτό πρέπει να σταματήσει, υπεύθυνος να είναι είτε ο δήμος είτε η περιφέρεια, όχι και οι δύο.
 

Συνεπώς, έτσι όπως παρουσιάζετε τα πράγματα, δεν πρέπει να αισιοδοξούμε ότι στο κυκλοφοριακό n κατάσταση θα βελτιωθεί.

 

Δεν είμαι αισιόδοξος, εάν ήμουν, θα το ‘λεγα. Υπάρχουν ένα σωρό κυκλοφοριακές μελέτες στα συρτάρια, από τις οποίες καμία δεν έχει εφαρμοστεί. Εμείς θα επιδιώξουμε σε συνεργασία με το ΣΑΣΘ, το Ινστιτούτο Μεταφορών και τους υπόλοιπους δήμους να αξιοποιήσουμε κάθε δυνατό μέσο και εργαλείο, για να βελτιωθεί η κατάσταση. Να πάρουμε από κοινού μία πολιτική απόφαση, να εφαρμόσουμε τα αναγκαία μέτρα, είτε πρόκειται για απαγόρευση της κυκλοφορίας των Ι.Χ.
στο κέντρο είτε τα μονά ζυγά ή οτιδήποτε άλλο κριθεί απαραίτητο. Προτάσεις και λύσεις υπάρχουν. Πρέπει κάποιος να τις εφαρμόσει και το πρόβλημα στην εφαρμογή είναι η πολυαρχία. Αυτό προκαλεί τεράστια προβλήματα και καθυστερήσεις. Γι’ αυτό λέω ότι πρέπει να υπάρξει συνεννόηση σε επίπεδο πολεοδομικού συγκροτήματος.

 

Το κυκλοφοριακό συνδέεται μοιραία και με το θέμα του μετρό. Πιστεύετε ειλικρινά ότι το έργο αυτό θα ολοκληρωθεί;

 

Ότι θα τελειώσει, θα τελειώσει. Είμαι σίγουρος ότι θα τελειώσει. Βεβαίως δεν νομίζω ότι θα τελειώσει ώς το 2018 που λέει ο Σιμόπουλος. Υπάρχουν πολύ σοβαρά προβλήματα. Είναι κατ’ αρχάς οι επιπλέον διεκδικήσεις των εργολάβων, οι οποίοι ζητούν άλλα 500 εκατ. ευρώ. Αυτά είναι πάρα πολλά λεφτά. Ποιος θα τα δώσει; Επίσης όλοι ξέρουν ότι υπήρξε εξ αρχής πολύ κακός σχεδιασμός του μετρό. Λάθος χάραξη, πολλοί και λάθος τοποθετημένοι σταθμοί, καθυστερήσεις στις απαλλοτριώσεις Κ.Ο.Κ.

 

Η «Αττικό Μετρό» και ο κ. Σιμόπουλος επιμένουν όμως ότι εσείς είστε ο βασικός υπεύθυνος για τις καθυστερήσεις με τις προσφυγές που καταθέσατε για το σταθμό της Βενιζέλου.

 

Αυτά με αφήνουν παντελώς αδιάφορο. Εγώ ξέρω ότι έχω δίκιο. Ξέρω ότι λένε συστηματικά ψέματα και η «Αττικό Μετρό» και ο Σιμόπουλος. Στην αρχή μάς έλεγαν «ή αρχαία ή μετρό», μετά, όταν ξεσηκώθηκαν οι αρχαιολόγοι αλλά και ο κόσμος, μας έλεγαν «και αρχαία και μετρό». Όλον αυτόν τον καιρό μάς έχουν φλομώσει στο ψέμα. Έφτασαν στο σημείο να λένε στο ΚΑΣ ότι λόγω του υδραργύρου που είχαν βρει ήταν επικίνδυνο να γίνει επιτόπια αυτοψία από τα μέλη του ΚΑΣ.
Αυτό ήταν ένα τερατώδες ψέμα. Εξάλλου το παραδέχτηκε και ο ίδιος ο Χρυσοχοΐδης ότι για τις καθυστερήσεις δεν φταίνε τα αρχαία.

 

Τι φταίει και δεν αποσύρετε την προσφυγή σας στο ΣτΕ για τις αρχαιότητες της Βενιζέλου;

 

Φταίει η «Αττικό Μετρό» και το υπουργείο Πολιτισμού με τις συνεχείς παλινωδίες.
Φτάσαμε τελικά στο «και αρχαία και μετρό», όμως υπάρχουν ακόμη ζητήματα τα οποία πρέπει να λυθούν. Για παράδειγμα αυτοί λένε ότι πρέπει να γίνει, προσωρινή έστω, απομάκρυνση των αρχαιοτήτων. Εμείς λέμε να διερευνήσουμε εάν υπάρχει η δυνατότητα να κατασκευαστεί ο σταθμός, χωρίς να χρειαστεί να ξηλωθούν οι αρχαιότητες. Η «Αττικό Μετρό» αρνείται να μας απαντήσει σε αυτό.

 

Με το νέο υπουργό Πολιτισμού μιλήσατε γι’ αυτό το θέμα; 

 

Μίλησα με τον κ. Τασούλα και είδα ότι έχει άλλη αντιμετώπιση για το θέμα της Βενιζέλου. Κατανοεί ότι κάποια πράγματα δεν έγιναν, όπως πρέπει. Δηλαδή ότι τα αρχιτεκτονικά σχέδια του σταθμού Βενιζέλου δεν μπορεί να τα εκπονεί από μόνη της η «Αττικό Μετρό», αλλά πρέπει να εκπονηθούν σε συνεργασία με τους πανεπιστημιακούς, στων οποίων τις προτάσεις φαίνεται να συμφωνούμε, και επιπλέον να εξετάσουμε εάν υπάρχει δυνατότητα κατασκευής του σταθμού χωρίς την αποκόλληση των αρχαιοτήτων.  Εμείς προτείναμε να υπάρξει ανεξάρτητος εμπειρογνώμονας. Μάλιστα τον βρήκαμε, είναι ο σύμβουλος του μετρό του Λονδίνου. Οι άνθρωποι μας ζήτησαν τα σχέδια, για να μας πουν τη γνώμη τους. Αυτά πρέπει να τους τα στείλει η «Αττικό Μετρό». Περιμένουμε…

 

Από τις επιδόσεις σας στην καθαριότητα είστε ικανοποιημένος;

 

Λένε διάφοροι ότι η Θεσσαλονίκη είναι βρόμικη. Η πόλη δεν είναι περισσότερο βρόμικη απ’ ό,τι ήτανε. Μάλιστα στο κομμάτι του εξοπλισμού είναι πολύ πιο τακτοποιημένη από πριν. Και τώρα που θα πάρουμε και τα καινούργια αυτοκίνητα η κατάσταση θα βελτιωθεί ακόμη περισσότερο.

 

Αποτεφρωτήριο: Θα είναι έτοιμο μέσα στο 2015

 

Παρά τις επικρίσεις που δέχεται τελευταία από το μητροπολίτη Θεσσαλονίκης ο Γ. Μπουτάρης τονίζει πως με τον κ. Άνθιμο τα πάνε μια χαρά. Ένα από τα ακανθώδη θέματα στις σχέσεις των δύο ανδρών είναι η κατασκευή αποτεφρωτηρίου.

Προσφάτως παρατηρώ ότι αναζωπυρώθηκε η κόντρα σας με τον κ. Άνθιμο. Νόμιζα ότι τα τελευταία χρόνια τα πηγαίνατε καλά.

 

Μια χαρά τα πάμε.

Κάθε Κυριακή όμως έχετε την τιμητική σας στο κήρυγμα του. Πριν από μερικές εβδομάδες σάς επιτέθηκε για το αποτεφρωτήριο. Θα το κατασκευάσετε τελικά; 

 

Μετά την πρόσφατη τροπολογία που πέρασε από τη Βουλή αποτεφρωτήριο μπορεί να γίνει είτε στα νεκροταφεία είτε και σε χώρο εκτός νεκροταφείων. Η αποτέφρωση δεν είναι μία λειτουργία όπως ο ενταφιασμός. Ο δήμος είναι υποχρεωμένος να κάνει νεκροταφεία, για να θάβονται οι νεκροί. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει αποτεφρωτήριο. Προέκυψαν ως ανάγκη για λόγους υγιεινής αλλά και λόγω κορεσμού των νεκροταφείων. Ήδη το νεκροταφείο της Μαλακοπής έχει μπουκώσει. Της Θέρμης αντέχει ακόμη, αλλά κι εκεί αργά ή γρήγορα θα υπάρξει πρόβλημα. Η αποτέφρωση κατά πρώτον θα μας απαλλάξει από το αίσχος του χωνευτηρίου και κατά δεύτερον θα δώσει μία διέξοδο σε πάρα πολύ κόσμο, ο οποίος δεν θέλει να ενταφιαστεί. Ωστόσο δεν είναι δουλειά του δήμου να κάνει αποτεφρωτήριο. Εμείς θα προκηρύξουμε διαγωνισμό και θα το κάνει ιδιώτης.

 

Πότε εκτιμάτε ότι θα είναι έτοιμο;

 

Πιστεύω ότι μέχρι το τέλος της χρονιάς θα έχουν διεκπεραιωθεί όλες οι αναγκαίες νομοθετικές εκκρεμότητες και νομίζω πως μέσα στο 2015 θα αρχίσει η κατασκευή του. Ε, δεν είναι και κανένα μεγάλο έργο, θα τελειώσει σχετικά γρήγορα.

 

Σε ποιον χώρο προτείνετε να γίνει;

 

Από τη διερεύνηση που κάναμε η δική μου προτίμηση είναι να γίνει μέσα στη βιομηχανική ζώνη της Σίνδου. Εκεί οι περιβαλλοντικοί όροι είναι ξεκάθαροι και επιπλέον το αποτεφρωτήριο δεν είναι οχλούσα εγκατάσταση.

 

Εκλογές: Η παρούσα Βουλή πρέπει να εκλέξει πρόεδρο 

 

Κατά της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες τάσσεται ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, λέγοντας πως πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να εκλεγεί από την παρούσα Βουλή. Προβλέπει πάντως ότι τις επόμενες εκλογές θα τις κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

 

Πρέπει να εκλεγεί πρόεδρος της Δημοκρατίας από την παρούσα Βουλή ή θεωρείτε πως πρέπει να πάμε σε εκλογές;

 

Εκείνο που προέχει αυτή τη στιγμή είναι να δοθεί μία εικόνα προς τα έξω ότι στην Ελλάδα υπάρχει πολιτική σταθερότητα. Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ αμφισβητεί ότι η παρούσα κυβέρνηση διαθέτει πλειοψηφία, υπάρχει πρόβλημα. Πιστεύω ότι πρέπει πάση θυσία να αποφευχθούν οι εκλογές τουλάχιστον για τον επόμενο έναν με ενάμιση χρόνο.

 

Άρα λέτε ότι πρέπει να εκλεγεί πρόεδρος της Δημοκρατίας από την παρούσα Βουλή

Ναι, νομίζω ότι πρέπει να εκλεγεί από την παρούσα Βουλή. Δεν συμφωνώ με τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το θέμα. Όσον αφορά το πρόσωπο που θα προταθεί, νομίζω ότι πρέπει να είναι μία προσωπικότητα διεθνούς ακτινοβολίας.

 

Έχετε κάποιον να προτείνετε;

 

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που διαθέτουν τα προσόντα, δεδομένου ότι οι αρμοδιότητες του ΠτΔ είναι περιορισμένες. Πιστεύω κατ’ αρχάς ότι δεν πρέπει να είναι πολιτικός. Θα μπορούσε για παράδειγμα να είναι κάποιος σαν τον Νίκο τον Μουζέλη, μία διεθνή προσωπικότητα με αδιαμφισβήτητο ακαδημαϊκό ήθος. Ή και ο Αντώνης ο Λιάκος.

 

Στις ευρωεκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε πρώτο κόμμα. Πιστεύετε ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι έτοιμος να κυβερνήσει;

 

Πιστεύω ότι ο Τσίπρας κάποια στιγμή θα κυβερνήσει. Και ίσως να είναι και πολύ σύντομα. Ο κυβερνήτης, εάν δεν έχει καλό επιτελείο, δεν θα είναι ποτέ έτοιμος. Ορισμένα από αυτά που λέει ο Τσίπρας μού αρέσουν. Από την άλλη πολλές από τις προτάσεις του ανήκουν στο παρελθόν, άλλες πάλι είναι ανέφικτες. Επιπλέον μέσα στο κόμμα του υπάρχουν τάσεις μεταξύ τους αλληλοσυγκρουόμενες. Βεβαίως αυτές οι εσωτερικές αντιθέσεις θα αμβλυνθούν, εάν ανέβει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Διότι η εξουσία είναι εξαιρετική συγκολλητική ουσία.

 

Πώς κρίνετε το έργο της κυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου;

 

Θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη.

 

Η κυβέρνηση φαίνεται να δέχτηκε σοβαρό πολιτικό πλήγμα από τον ΕΝΦΙΑ. Τον θεωρείτε άδικο μέτρο;

 

Το θεωρώ παράλογο. Η ιδιοκτησία για τον Έλληνα έχει διαφορετικό περιεχόμενο από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους. Έχουμε το υψηλότερο ποσοστό ιδιοκτησίας στην Ευρώπη. Όμως τα ακίνητα στην Ελλάδα είναι φορτωμένα με αμέτρητους φόρους. Θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο στη φορολόγηση των ακινήτων. Εδώ τα έχουν τσακίσει.

 

Πόσο ΕΝΦΙΑ θα πληρώσετε;

 

Ειλικρινά δεν ξέρω.

 

Φοβηθήκατε να μπείτε στο ίντερνετ να το δείτε;

 

Όχι, απλώς όλα αυτά τα χειρίζεται η κόρη μου. Πάντως θα πληρώσω πολλά.

 

Το ΠΑΣΟΚ κλείνει 40 χρόνια ζωής. Πιστεύετε πως έχει μέλλον;

 

Το ΠΑΣΟΚ τελείωσε. Το ρόλο του τον επιτέλεσε. Έκλεισε τον κύκλο του και τον έκλεισε με άσχημο τρόπο, γιατί στο τέλος έγιναν λάθος χειρισμοί. Εδώ δεν μπορούν να συνεννοηθούν για τις εκδηλώσεις για την επέτειο των 40 χρόνων του ΠΑΣΟΚ.

 

Το όνομά σας αναμειγνύεται συχνά στα σενάρια περί ανασυγκρότησης της κεντροαριστεράς. Θα συνεχίσετε να αρνείστε μέχρι τέλους;

 

Πρέπει να ξεκαθαρίσω το εξής: Πα μένα δεν υπάρχει ούτε δεξιά ούτε αριστερά ούτε κεντροαριστερά. Υπάρχουν συντηρητικοί και προοδευτικοί άνθρωποι. Όσον αφορά το πρόσωπο μου, δεν είμαι αμέτοχος. Έχω πολιτική αντίληψη, ιδεολογική και πολιτική τοποθέτηση. Πιστεύω όμως ότι η μεγαλύτερη προσφορά που μπορώ να έχω σε αυτόν τον τόπο είναι να είμαι καλός δήμαρχος.

 

Άρα θα μείνετε μέχρι τέλους στη θέση του δημάρχου; θα μείνω μέχρι τέλους. Και θα είναι πράγματι η τελευταία θητεία σας, όπως έχετε ήδη δηλώσει;

 

Κοιτάξτε, το 2019 εγώ θα είμαι 77 χρόνων! Εάν εξακολουθώ να αισθάνομαι ακμαίος, έχω κι άλλα πράγματα να κάνω. Επιπλέον πιστεύω ότι δύο θητείες είναι ήδη πολλές.
Δηλαδή σε δύο θητείες ό,τι έχει να προσφέρει κανείς θα το έχει ήδη προσφέρει.

 

Πηγή: Μακεδονία / Συνέντευξη στον Νίκο Ηλιάδη